網易財經12月訊 網易財經《意見中國－－網易經濟學家訪談錄》欄目近日專訪了美國證券交易委員會原主席羅德里克·希爾斯。他曾與查理·芒格合辦公司，他在美國法律界、金融界耕耘數十年，他曾任美國證券交易委員會的主席。他如何解讀世界債務危機？他是否擔心中國經濟高增長趨緩？
與學界的普遍擔憂不同，希爾斯認為美國的QE3不會引起嚴重的問題。相比于通貨膨脹，經濟復蘇是更迫切的問題。希爾斯認為中國新任最高領袖是很有智慧的領導人，未來四年中美關系會更加穩固。他說：“中國的新任總書記，也與奧巴馬一樣，是非常有智慧的領導人，所以我相信接下來4年的中國關系將會更為鞏固。”
希爾斯認為歐債危機的走向很難預測，這取決于人們信心的改變。同時他認為日本的債務問題可以通過時間化解，美國的債務問題更多是一個政治問題，需要美國兩黨的達成共識解決財政懸崖危機。他說：“長期的債務問題是一個政治問題，而不是經濟問題。”
希爾斯認為人民幣已經是國際貨幣了，但是否能成為儲備貨幣要看時機。出于便捷和榮譽感，他個人更傾向于維系美元國際儲備貨幣的地位。他認為中國高額外匯儲備不會是嚴重的問題。他說：“考慮到中國經濟的大小，人民幣可以成為很好的儲備貨幣。”
希爾斯認為中國的經濟高增長趨緩并不特殊，成功的出口經濟國家總要轉型成消費經濟國家，從長期看，中國會回到高增長的軌道。從長遠看，歐洲問題嚴重，但世界可以期待中美兩國強勁的經濟復蘇。他說：“我有很多原因來相信中國有很大的決心來進行這些步驟，讓中國成為消費驅動的經濟。”
以下為訪談實錄：
中美領導人都非常有智慧
網易財經：美國所謂的QE3（第三次量化寬松），會如何影響全球經濟呢？中國又該如何應對呢？
羅德里克·希爾斯：我想有兩點，第一點是，這并不會像大家所認為的那樣糟糕。我所接觸到的研究說這的確是一個問題，但并不是很大的問題。我上周看到的一個調查顯示，這并不是一個嚴重的問題，而且如果它變得嚴重起來，也是相對容易解決的。換句話說，我們都擔心通貨膨脹，害怕的是量化寬松已經投入了太多的現金，會導致可能的通貨膨脹。我想需要意識到的一點是，中央銀行也能很快速得將現金收回，所以我不認為這個問題有大家想象得那么嚴重，特別是在中國。對于中國而言，一個更需要考慮的問題是，是加快經濟更重要，還是減少現金更重要？而我認為，隨著時間的流逝，中國會逐漸認識到，這其實是有助于經濟，美國的經濟的確在開始增長，這對中國而言更健康，比起可能的通貨膨脹。因為通貨膨脹只是一個可能性，而經濟的恢復卻是必然的。
網易財經：您認為奧巴馬的連任和中國領導層的過度將如何影響中國之間的經濟呢？
羅德里克·希爾斯：我是一個共和黨成員，但我很相信希拉里帶來的積極外交政策。 我知道她將不再留任，但我希望她的政策能夠延續下去；我看不到奧巴馬總統改變這些政策的原因，而且這是相對保守的政策。我覺得這些問題與一些預算有關系；在現在的世界，民族主義的確存在很多國家，很容易就誤讀了一些政策，在東南亞有一些緊張的情況存在，比如中國南海問題。大家可能會變得過激，也可能做出或說出增強這些緊張情緒的話。但沒有任何理由任由問題變得更嚴重。據我所知，中國的新任總書記，也與奧巴馬一樣，是非常有智慧的領導人，所以我相信接下來4年的中國關系將會更為鞏固，沒有理由不是如此。
法國是歐債危機下一個定時炸彈
網易財經：歐債危機將會何去何從呢？下一個遭受這一危機的受害者將是哪個國家？
羅德里克·希爾斯：當然沒有人真正能知道，還在變動當中，有些取決于人們何時失去信心。昨天的經濟學人雜志，有一個封面故事，說下一個歐洲的問題國家也許是法國。經濟學人的封面上有一個定時炸彈，三色的法國國旗環繞法式面包，說法國是歐洲的下一個定時炸彈。我不知道這是不是真的，但這是一個可能性。法國人比起德國人更不具備競爭性，他們也大幅度得喪失資金，他們也沒有像其他國家一樣采取措施。新的法國總統撤回了幾項及時的措施，他沒有帶來改變。因為他受到勞工聯盟的支持，而勞工聯盟意識到緊縮一些的經濟是對他們有利的。是否是在意大利，或其他的國家，我覺得現在的走向很難能夠進行預測。商界可能對所有這些國家都失去信心，而一旦喪失信心，我們就又看到問題了。
網易財經：你覺得這個危機已經解除了嗎？
羅德里克·希爾斯：在歐洲現在沒有足夠的信用，有太多的負債。我相信不會有多少人相信希臘能夠償還債務。歐洲需要資金，也許在中央銀行這邊能夠得到承諾的債券，長期的計劃看起很不錯，但是很難看到希臘能夠如何償還這些債務。在償還利息的同時，也會帶來更多的負債。你可能需要看到的是，所有負債可能在某個程度上，要被取消。但這并不是專業的解讀，比起純粹的經濟學視角，這更多是社會學上的。
網易財經：你覺得在日本和美國的負債問題，要比歐洲更為嚴重嗎？
羅德里克·希爾斯：我很難回答關于日本的負債問題。這的確是一個問題，而且日本能夠隨著時間勉強應付過去。美國的負債并不是一個真正的問題，對于美國而言，這更是一個政治問題，而非經濟問題。美國的負債問題能夠很容易得解決掉，議員兩年前就提出了可行的解決方法，支持共和黨的茶黨不喜歡這個方案，因為它要求更多的稅收；民主黨也不喜歡，因為有權利的改變。但是全世界都知道這才是應該發生的，我認為已經變得越來越清晰的一點事，奧巴馬總統一定會做一些事情。這個問題是，這是對奧巴馬總統的修正意見，當他們提出一個方案后，奧巴馬沒有使用。因為他沒有使用這個方案，共和黨就得以推脫開來，共和黨的發言人說，如果總統支持這個意見，我們才能夠調解。
一個更困難的問題，并不是一個直接的負債問題，而是對長期負債問題達成的一個共識，共和黨、民主黨和國會需要達成這樣的協議，因為如果沒有的話，可能就會有很糟糕的事情發生。對每個人的稅收都會增高很多，軍事費用會降到很低。這個理論是，民主黨和共和黨都非常不愿意看到這樣的結果，所以就會達成另外的協議。但現在他們還沒有就任何協議達成共識，所以他們需要花時間來解決就這個問題。現在的猜測是，在接下來幾個星期之內，他們會做出一些努力，可能的條款是他們會將問題踢開，然后幾個月之后再來解決。所以，長期的債務問題是一個政治問題，而不是經濟問題；而短期的債務問題，就是剛剛說的情況。
羨慕中國有高額外匯儲備
網易財經：您覺得人民幣有可能成為全球匯率結算貨幣嗎？
羅德里克·希爾斯：其實有兩種匯率，一種是儲備貨幣，另一種是國際貨幣。一個很實際的情況是，更多的貿易結算會使用人民幣，而且人民幣也會被更多的貿易結算所使用。至于人民幣是否會成為儲備貨幣，目前只有美金是儲備貨幣；這很大程度上取決于中國政府，中國經濟顯然已經變得很強大，作為承擔儲備貨幣的指標。當然，還有很多中國需要去做的，如果它想成為儲備貨幣的話，一個就是降低匯率控制，并最終取消所有的介入機制，也會需要很嚴格和迅速的貨幣市場。這些事情是一段時期內符合中國利益的，但取決于中國是否愿意去做。所以我的回答是，人民幣能夠，在一段時間內，成為儲備貨幣，但這取決于對中國的時機；而人民幣已經是國際貨幣了，而且它作為貨幣結算的使用頻率將越來越高，尤其在東南亞。
網易：如果人民幣成為儲備貨幣，您認為這將影響到全球經濟嗎？尤其是對美國而言？
羅德里克·希爾斯：對美國而言，美元作為儲備貨幣是有好處的，這意味著美國的負債能用美金來償還；當然，危險是在通貨膨脹，但是優勢還是很明顯。絕大多數國際貨物是以美金來標價的。所以，我覺得，美元作為儲備貨幣是其驕傲所在。原則上，沒有理由說人民幣不能成為另一個儲備貨幣，考慮到中國經濟的大小，人民幣可以成為很好的儲備貨幣；而且的確，如果美國不能解決眼前的很多問題，它將不能保持儲備貨幣地位。就像我們剛剛說的，如果他們不能解決這些問題，很可能不能保持作為儲備貨幣。就驕傲和便利而言，可能我們會偏向于繼續用美金作為儲備貨幣；但如果中國覺得他們需要成為儲備貨幣，可能一段時間后人民幣會成為儲備貨幣，甚至其他匯率也可能。
網易財經：在你看來，中國該如何應對這么大量的外匯儲備呢？
羅德里克·希爾斯：一個方法就是減少購買，這樣儲備就不會變的更大。我覺得，就我們的興趣而言，會希望中國在美國繼續投資更多的資金，也希望對于希望來到美國的投資者而言，一切都可以容易實現。我不確定我們有做足夠的工作，讓中國在進行投資的時候足夠舒適；全世界對中國，都是很歡迎的。同時，中國的商業也變得越來越國際化，將會有更多的方法將資金投資在美國。所以我不認為外匯儲備會是嚴重的問題，我希望美國能有這樣的“問題”。
中國經濟趨緩只是短期現象
網易財經：金融危機其實已經結束，但是中國的金融市場還在掙扎當中，您是如何看待中國的股市的呢？
羅德里克·希爾斯：昨天，在與中國金融管理委員會的對話中，我覺得挺受鼓舞的。我詢問在規劃市場的層面，他們在做些什么？這個委員會有很多非常聰明的人在，計劃很好；目前在考慮的改革措施，都很準確。當我們看到財務狀況，評估和法律執行等，我們看到執法系統變得更為有效。我想很重要的一點是，中國的管理部門要很清晰他們需要做什么，而且在我看來，他們在很積極得準備著。因而我覺得中國的市場狀況應該是一路變好。我有一次在與美國的金融管理委員會的討論中，提及一些學術的問題，說起我們應該與中國更為靠近，因為我們在自己的系統中也有需要改進的地方。所以我覺得美國和中國在管理的假設上，要保持一致性，也就是我們對經濟和市場保障的一些理解是一致和持續的。因為在很長一段時間內，中國和美國都將是世界上最大的市場，而這兩個市場能夠更好的相互理解，就對世界更有利。
網易財經：現在中國經濟的減緩，有些人表示擔憂，這是為什么呢？
羅德里克·希爾斯：我想有很多原因帶來這樣的結果；但主導的原因是，中國已經成為一個非常成功的出口經濟國。而對于出口經濟國而言，很重要的一點是最終從出口經濟轉成消費經濟，這在很多國家都發生過，韓國和日本，在剛剛開始經濟飛躍的時候，你希望是一個以出口經濟為基礎，但是既然所有國家都會出口推動，你所能做的只能到那么多。中國的經濟已經變得很強，現在需要更多得以消費為驅動力。透過與當局的一些對話，我有很多原因來相信中國有很大的決心來進行這些步驟，讓中國成為消費驅動的經濟。所以經濟減緩只是一個短期的事實，我們都希望增長會回歸。
網易財經：中國的經濟減緩將如何影響全球經濟呢？
羅德里克·希爾斯：中國已經是全球發展的主要領航人，當然我們將因為中國的減緩而受到影響，就如果如果美國的經濟減緩，全球經濟也會受到損害一樣。美國的消費經濟的增長是中國經濟得以在這么長時間內飛躍發展的關鍵原因。其中一個就是，我們剛剛提到的QE3（第三次量化寬松），這就能看到中國經濟減緩的影響；我覺得中國在再一次增強，我覺得美國在緩慢的增強，我想如果我們能夠解決長期的負債問題，而且我相信我們能夠解決，美國的經濟將會轉好。歐洲的經濟是很嚴重的問題，我個人的意見是，在歐洲發生的一切將慢慢解決在歐洲的問題，但在很長一段時間內，歐元區將不能對世界經濟有很好的貢獻。所以現在問題是，從新興經濟體中將會出現怎樣的改變？有原因來相信這會是真的，印尼，巴西，墨西哥都有合理的發展路徑。世界是否能夠等待中國的回歸呢？或者美國的回歸呢？我希望如此，我也是這么相信的。 |
