內(nèi)容摘要：蘇子孟：中國(guó)是工程機(jī)械制造大國(guó)，但不是強(qiáng)國(guó)，中國(guó)的產(chǎn)品在數(shù)量上已經(jīng)占全球一半，但一些高端的裝備與國(guó)際先進(jìn)企業(yè)還是有一些差距。記者：印度在很多方面和中國(guó)很像，比如龐大的勞動(dòng)人口，您怎么看待印度制造的競(jìng)爭(zhēng)力。
現(xiàn)狀
大而不強(qiáng)
記者：改革開放30年來，“中國(guó)制造”已經(jīng)成為中國(guó)的一張名片，帶動(dòng)就業(yè)，積累外匯，可以說，沒有“中國(guó)制造”就沒有改革開放巨大的物質(zhì)成就；同時(shí)，國(guó)際上圍繞“中國(guó)制造”的貿(mào)易摩擦不斷。天祥集團(tuán)在中國(guó)的迅猛發(fā)展，與“中國(guó)制造”的崛起相伴隨。就您所知，“中國(guó)制造”究竟意味著什么樣的品質(zhì)？在國(guó)際上的地位和形象如何？
蘇子孟：中國(guó)是工程機(jī)械制造大國(guó)，但不是強(qiáng)國(guó)，中國(guó)的產(chǎn)品在數(shù)量上已經(jīng)占全球一半，但一些高端的裝備與國(guó)際先進(jìn)企業(yè)還是有一些差距。
董必欽：我國(guó)現(xiàn)在之所以成為制造大國(guó)，都是原來我國(guó)所設(shè)定的重大裝備發(fā)展戰(zhàn)略所實(shí)現(xiàn)的。所謂“高端”和“低端”的說法并不準(zhǔn)確，比如水利方面的裝備，沒有什么高端裝備。裝備制造要以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向，看整個(gè)國(guó)家和市場(chǎng)最需要的是哪些，從而引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
柏學(xué)禮：“中國(guó)制造”給人的印象首先是量大。中國(guó)是“世界的工廠”，特別是歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的中低端產(chǎn)品很大一部分都是中國(guó)制造的；第二個(gè)印象是價(jià)格便宜。中國(guó)產(chǎn)品雖然出過一些質(zhì)量問題，但這么大的量出現(xiàn)一些質(zhì)量問題并不奇怪，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)品也會(huì)出質(zhì)量問題，也會(huì)召回。所以中國(guó)產(chǎn)品整體上的質(zhì)量應(yīng)該說還是可以的，從性價(jià)比的角度來說是相當(dāng)不錯(cuò)的。
陳曉非：“中國(guó)制造”這幾年能夠走向海外，已經(jīng)說明了中國(guó)產(chǎn)品本身質(zhì)量獲得了認(rèn)可。有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)工程機(jī)械銷售量和銷售額都已成為世界第一，預(yù)計(jì)全行業(yè)今年將實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)30%以上，出口有望達(dá)85億至90億美元。
從中聯(lián)重科看，我們正式與意大利CIFA公司簽約是在2009年9月28日，而現(xiàn)在回過頭來我們也發(fā)現(xiàn)，很多比CIFA更好的歐洲公司，并沒有能挺過金融危機(jī)的。盡管我們2年多的并購(gòu)過程中，也有痛苦的磨合過程，但中國(guó)企業(yè)走出國(guó)門的這種行為，且通過這幾年的合作，都提升了中國(guó)公司在世界上的地位。“走出去”顯然是必須的。
記者：中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)如何擺脫大而不強(qiáng)的現(xiàn)狀？
蘇子孟：要提高自主創(chuàng)新能力。現(xiàn)在政府出臺(tái)了相關(guān)的“十二五”規(guī)劃，包括戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的扶持政策，如果這些規(guī)劃和政策能夠落實(shí)的話，肯定有利于中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)企業(yè)創(chuàng)新升級(jí)，很多企業(yè)自身在核心技術(shù)的掌握、研發(fā)的投入和精細(xì)化的管理，都在下工夫。
記者：中國(guó)的工程機(jī)械企業(yè)打造世界一流品牌的口號(hào)已經(jīng)喊了多年，可效果并不十分明顯，其中癥結(jié)何在？
蘇子孟：發(fā)展不好的主要是液壓系統(tǒng)和發(fā)動(dòng)機(jī)的問題，因?yàn)樗麄兪歉邏旱模蟾撸扔芯荑T造的問題，也有機(jī)械加工的問題，這跟整個(gè)國(guó)家的基礎(chǔ)工業(yè)相關(guān)。一個(gè)液壓閥有400多個(gè)零件，美國(guó)、日本等國(guó)家在其國(guó)內(nèi)就能解決，能保證質(zhì)量，包括電磁鐵、軸承和彈簧等，但我們就只能進(jìn)口。我國(guó)現(xiàn)在提出“三基”規(guī)劃，振興基礎(chǔ)工業(yè)，如果這些能夠有效落實(shí)，我國(guó)的整個(gè)基礎(chǔ)工業(yè)就能上一個(gè)臺(tái)階，這樣的話我們的工程機(jī)械與國(guó)際的差距就會(huì)越來越小。
記者：有些人認(rèn)為中國(guó)產(chǎn)品處在生產(chǎn)鏈“低端”，你怎么看？
柏學(xué)禮：中低端，不是絕對(duì)的低端，比中國(guó)低端的還有。在國(guó)際分工的情況下，一個(gè)國(guó)家生產(chǎn)什么產(chǎn)品、哪一類產(chǎn)品，都有一個(gè)過程的，比如最早毛絨玩具生產(chǎn)是在香港、臺(tái)灣，慢慢轉(zhuǎn)移到內(nèi)地，或許以后會(huì)轉(zhuǎn)移到孟加拉國(guó)、印度、越南。所以說目前中國(guó)產(chǎn)品的檔次和國(guó)際大分工的關(guān)系是一致的，這種狀況沒法跳躍。
探因
癥結(jié)何在
記者：盡管中國(guó)人口基數(shù)龐大，但人口紅利正在逐漸衰減，以低人力成本比拼價(jià)格的“中國(guó)制造”模式不可持續(xù)。中國(guó)制造要轉(zhuǎn)型成為中國(guó)智造、中國(guó)創(chuàng)造，喊了這么多年，總覺成效不是特別明顯，轉(zhuǎn)型艱難的癥結(jié)何在？
柏學(xué)禮：所謂的“中國(guó)制造”要升級(jí)，不是政府動(dòng)員和組織出來的，或者說制定一個(gè)目標(biāo)就可以達(dá)到的，關(guān)鍵在企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)，是他們來決定走什么方向，做什么事。當(dāng)前的情況，我認(rèn)為企業(yè)普遍存在短期行為，因?yàn)槟壳暗恼摺⑽飪r(jià)、成本，企業(yè)已經(jīng)很難控制了，因此他們思考問題是短期化的，基本上沒有經(jīng)營(yíng)百年老店的想法。
陳曉非：轉(zhuǎn)型過程顯然是很困難的。僅僅從并購(gòu)角度看，中國(guó)很多企業(yè)“走出去”時(shí)，往往都是失敗的，成功的案例很少。很多時(shí)候，轉(zhuǎn)型時(shí)彼此對(duì)文化、企業(yè)管理理念的認(rèn)同很重要。
記者：目前急需的一些重大技術(shù)裝備應(yīng)該如何加快發(fā)展？
董必欽：過去的工程機(jī)械業(yè)發(fā)展存在著一些問題，當(dāng)時(shí)為了整體機(jī)械的可靠性，采用了國(guó)際采購(gòu)的辦法，使得一些關(guān)鍵的配套件在研發(fā)上有缺口，這一點(diǎn)我并不反對(duì)。但到了現(xiàn)在，使得國(guó)內(nèi)的這些產(chǎn)品性能不穩(wěn)定，時(shí)而好時(shí)而壞。國(guó)產(chǎn)化是一個(gè)目標(biāo)，但并不是百分之百的國(guó)產(chǎn)化，我們追求的目標(biāo)應(yīng)該是不受制于人，怎樣取舍應(yīng)該很好地進(jìn)行研究。我們追求的目標(biāo)是國(guó)家需要的裝備我們能制造出來，能設(shè)計(jì)、能制造、能成套，不被別人卡住脖子。
記者：以紡織服裝、家電、機(jī)電等品類為代表的“中國(guó)制造”，成本上漲、產(chǎn)能過剩，需求萎縮，可謂內(nèi)外交困，未來這種優(yōu)勢(shì)還能否繼續(xù)保持，企業(yè)家和行業(yè)的出路何在？
柏學(xué)禮：在我看來，中國(guó)制造的優(yōu)勢(shì)還是存在的。第一，我們有跌打滾爬了二十年的成熟企業(yè)家，只要政策好，他們是可用的資源；第二，經(jīng)過二十年的建設(shè)，我們?cè)诠⿷?yīng)鏈系統(tǒng)上很齊全，包括運(yùn)輸港口、機(jī)場(chǎng)、碼頭，印度短期內(nèi)搞不起來的，還有從原材料到半成品都形成了一個(gè)相對(duì)完整的體系，而且這個(gè)體系是和國(guó)外聯(lián)系在一起的。比如iPhone手機(jī)，實(shí)際上是全球化的經(jīng)營(yíng)，“中國(guó)制造”的部分是整個(gè)國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)環(huán)節(jié)，基本上是很完善了；第三，中國(guó)國(guó)內(nèi)也是一個(gè)很大的市場(chǎng)，理論上說我們的產(chǎn)能還是可以發(fā)揮的。即使說有一些低端的產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到東南亞地區(qū)，但是某一部分的技術(shù)是很難轉(zhuǎn)移的，因?yàn)槭炀毜膭趧?dòng)力、技術(shù)等是不可能在幾年之中完善的。因此，中國(guó)還可以發(fā)展，還可以做一些事情。比如說我們的客戶，服裝、面料等轉(zhuǎn)移到孟加拉國(guó)、越南，但是化學(xué)測(cè)試還是在中國(guó)。所以優(yōu)勢(shì)喪失問題不可怕，可怕的是我們沒有意識(shí)到自己處在什么位置。
蘇子孟：工程機(jī)械的需求未來不會(huì)萎縮，會(huì)一直很旺盛，我國(guó)的城鎮(zhèn)化率在提高，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也在發(fā)展，中西部也在發(fā)展，這些都對(duì)工程機(jī)械產(chǎn)品有較強(qiáng)需求。成本方面，去年有一定的上漲，包括勞動(dòng)力、鋼材等，這就需要提高產(chǎn)品的附加值，企業(yè)加強(qiáng)管理、提高效率來消化上漲的成本。
陳曉非：從工程機(jī)械行業(yè)來談，需求肯定是有的，但要經(jīng)歷一個(gè)周期。而且這種周期和陣痛，也不是中國(guó)一個(gè)國(guó)家在經(jīng)歷。
轉(zhuǎn)型
尋找新名片
記者：在傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)之外，比如紡織服裝、家電、機(jī)電等，中國(guó)哪些行業(yè)還有可能成為中國(guó)制造新的名片？
柏學(xué)禮：下一步要向深加工、高附加值發(fā)展，但對(duì)大型成套設(shè)備或精密儀器的制造基本上還有很長(zhǎng)的路要走。舉例來說，我們火箭不錯(cuò)但不等于造大飛機(jī)很容易，因?yàn)榉磸?fù)使用對(duì)材料、穩(wěn)定可靠性，提出了完全不同的要求。另外，“中國(guó)制造”的名片不能只靠國(guó)有企業(yè)去發(fā)展，全世界所有的國(guó)營(yíng)企業(yè)都是低效的，不僅我們，歐美也是一樣。從整個(gè)中國(guó)來說，要改變高端制造業(yè)的面貌，不能只靠一兩家標(biāo)桿型企業(yè)，還要靠基礎(chǔ)，當(dāng)基礎(chǔ)打好了金字塔才能堆上去，否則堆上去了也會(huì)垮掉。
記者：近期三一重工等企業(yè)開始頻頻在海外發(fā)起并購(gòu)，您認(rèn)為中國(guó)工程機(jī)械企業(yè)走出去發(fā)展，未來會(huì)有哪些新的趨勢(shì)和特點(diǎn)？
蘇子孟：我國(guó)的工程機(jī)械制造企業(yè)在海外的并購(gòu)剛開始，對(duì)中國(guó)企業(yè)來說，走向國(guó)際，實(shí)現(xiàn)全球化服務(wù)是必然選擇，但現(xiàn)在的并購(gòu)都是橫向并購(gòu)，集中在自己熟悉的領(lǐng)域。要先把自己的領(lǐng)域做好，實(shí)現(xiàn)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合之后，再開始考慮更多的并購(gòu)。
董必欽：裝備制造業(yè)既要引進(jìn)來又要走出去，既要國(guó)產(chǎn)化，也要國(guó)際化，這并不矛盾，關(guān)鍵是要以“不受制于人”為追求目標(biāo)。
記者：中國(guó)的工程機(jī)械企業(yè)有沒有可能出現(xiàn)與卡特彼勒類似的高利潤(rùn)跨國(guó)公司？工程機(jī)械領(lǐng)域的“中國(guó)制造”未來是否會(huì)有一些自己的鮮明特色？
蘇子孟：目前中國(guó)企業(yè)在工程機(jī)械行業(yè)的誠(chéng)信度已經(jīng)很高了，中國(guó)的設(shè)備在市場(chǎng)上“停人不停機(jī)”，都經(jīng)過了市場(chǎng)考驗(yàn)，這樣的設(shè)備在世界上任何國(guó)家都可以用。中國(guó)的產(chǎn)品在性價(jià)比上是最好的，國(guó)外的一些公司在高端設(shè)備上，比如一大的挖掘機(jī)、高噸位的起重機(jī)等是強(qiáng)項(xiàng)，但我們?cè)谄渌矫嬗泻軓?qiáng)的實(shí)力。
借腦
取經(jīng)海外
記者：我們現(xiàn)在談德國(guó)制造，就想到奔馳、寶馬的高品質(zhì)，安全；談到日本制造，就想松下、索尼等電子消費(fèi)品。那么“中國(guó)制造”未來會(huì)有鮮明的特色嗎？能否和德國(guó)、日本制造同臺(tái)競(jìng)技？
陸亦琦：中國(guó)在高科技產(chǎn)業(yè)具有一定的優(yōu)勢(shì)，但在工藝與設(shè)計(jì)能力、將科技成果商業(yè)化方面，與德日仍有差距。
中國(guó)需要學(xué)習(xí)德國(guó)企業(yè)的務(wù)實(shí)精神，日本企業(yè)對(duì)設(shè)計(jì)與工藝的完美追求，美國(guó)企業(yè)以人才戰(zhàn)略所構(gòu)筑的企業(yè)軟實(shí)力。在新興科技，包括高科技產(chǎn)業(yè)、生物技術(shù)等領(lǐng)域，美國(guó)以及英國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，也值得借鑒。
人才戰(zhàn)略方面，美國(guó)企業(yè)更具有長(zhǎng)遠(yuǎn)目光，愿意在人才上投資，即使培養(yǎng)的人有相當(dāng)一部分將流入其它企業(yè)，美國(guó)公司仍將人才戰(zhàn)略放在重要位置，尤其是在管理人才的培養(yǎng)與儲(chǔ)備方面。德國(guó)則偏向于技術(shù)性的人才，而容易忽略管理類人才的積淀。
記者：美國(guó)奧巴馬政府正在加強(qiáng)和引導(dǎo)制造業(yè)的發(fā)展，以促進(jìn)就業(yè)。您如何看待美國(guó)制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)，以及對(duì)中國(guó)的沖擊？
柏學(xué)禮：美國(guó)重返制造業(yè)很難。美國(guó)勞工成本高，一般的企業(yè)承受不了。美國(guó)發(fā)展高端制造業(yè)還可以，低端的不太可能，奧巴馬這一說法政治上的意義大于實(shí)際意義。
記者：印度在很多方面和中國(guó)很像，比如龐大的勞動(dòng)人口，您怎么看待印度制造的競(jìng)爭(zhēng)力。
柏學(xué)禮：印度制造和中國(guó)制造業(yè)有一定的相似性，但總的來說，印度小作坊很多，缺乏大生產(chǎn)的概念。它可以發(fā)展，但和我們之間不一定是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。中國(guó)的大生產(chǎn)的概念來源于歐美，全球制造業(yè)的轉(zhuǎn)移沒有特定在哪個(gè)國(guó)家，目前向歐亞大陸交會(huì)之類的地區(qū)。但沒有地區(qū)可以完全承接中國(guó)的整個(gè)制造業(yè)，印度制造業(yè)目前處在我國(guó)當(dāng)初開始發(fā)展階段。
記者：日本大企業(yè)這兩年丑聞不斷，索尼、松下、夏普紛紛虧損，奧林巴斯更是爆出了財(cái)務(wù)造假丑聞，本田汽車更是因?yàn)楫a(chǎn)品質(zhì)量問題在美國(guó)遭遇起訴，全球召回，有人據(jù)此判斷“日本制造”窮途末路，你怎么看待“日本制造”目前的困境？它的核心競(jìng)爭(zhēng)力還存在嗎？
蘇子孟：這些出問題的領(lǐng)域都不在工程機(jī)械領(lǐng)域，當(dāng)然一個(gè)行業(yè)不可能完全不出問題。我們中國(guó)的企業(yè)在工程機(jī)械制造業(yè)很大程度上已經(jīng)趕上日本企業(yè)了，未來兩國(guó)在工程機(jī)械領(lǐng)域會(huì)繼續(xù)競(jìng)爭(zhēng)，目前日本比中國(guó)領(lǐng)先的主要在挖掘機(jī)，以及部分起重機(jī)。一個(gè)市場(chǎng)不可能由一個(gè)國(guó)家、一個(gè)企業(yè)獨(dú)占，中國(guó)企業(yè)肯定會(huì)繼續(xù)發(fā)展，但日本的企業(yè)在中國(guó)肯定也有一定的空間。
柏學(xué)禮：我不認(rèn)為日本制造業(yè)走入窮途末路了。像香港、臺(tái)灣等地區(qū)的消費(fèi)者就喜歡日本產(chǎn)品，日本產(chǎn)品的質(zhì)量是很高的。目前出了一些問題可能是因?yàn)闀r(shí)代原因，比如老一輩企業(yè)家退休，喪失競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)等。另外，一般公司出了問題沒人知道，但大品牌出了問題很多人就都知道了。日本大地震以后，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)產(chǎn)品的關(guān)鍵零部件供應(yīng)不上來，可以發(fā)現(xiàn)日本在關(guān)鍵領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)還是占有優(yōu)勢(shì)的，支撐他們制造業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力還在。
陸亦琦：從產(chǎn)品的實(shí)際質(zhì)量而言，日本、美國(guó)及德國(guó)制造，很難說有實(shí)質(zhì)區(qū)別，也許某些種類的產(chǎn)品某個(gè)國(guó)家制造的會(huì)好一點(diǎn)，但這沒有絕對(duì)性。
然而，相對(duì)美國(guó)、日本企業(yè)，德國(guó)制造很明顯有著國(guó)家品牌的作用：國(guó)人往往對(duì)于德國(guó)產(chǎn)品的品質(zhì)有著高度的信任，也由此導(dǎo)致德國(guó)制造的產(chǎn)品能獲得較高的價(jià)格。 |
